vendredi 29 septembre 2017

Roger Sabbah Les secrets de la Bible

Histoire du peuple juif - l'Exode revisité : Joseph et Moïse à la lumière ...

https://www.youtube.com/watch?v=BWs_daCwzek
18 janv. 2017 - Ajouté par Akadem
... de la langue hébreux [Messod & Roger Sabbah: "Les secrets de 'Exode, l'origine égyptienne des ...

Les secrets de la Bible interview Roger Sabbah 2004 - YouTube

https://www.youtube.com/watch?v=_NZlWUIChs8
1 avr. 2013 - Ajouté par DSP56K
Jadis, Freud avait pensé que Moïse n'était peut-être pas hébreu, mais plutôt ... Il dit que, comme dans la bible ...Roge

Jacques Halbronn Le judaisme et la lumière. L'Office de Maariv, le cul...

jeudi 28 septembre 2017

Jean Soler, Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps


Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps

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MessageSujet: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 17:40

Le monothéisme biblique est une imposture, le dieu unique de la bible a été inventé et donc les religions qui en découlent n'ont fait que renforcer cette imposture, certainement la plus grande de l'Histoire humaine, qui continue à traumatiser l'humanité.

J'ai trouvé cet article de Jean Soler qui résume assez bien cette idée, comment s'est forgé le monothéisme.

Citation :
Jean Soler démonte six idées reçues.

Première idée reçue : la Bible dépasse en ancienneté les anciens textes fondateurs. Faux : les philosophes ne s'inspirent pas de l'Ancien Testament, car "la Bible est contemporaine, pour l'essentiel, de l'enseignement de Socrate et des oeuvres de Platon. Remaniée et complétée plus tard, elle est même, en grande partie, une oeuvre de l'époque hellénistique".

Deuxième idée reçue : la Bible a fait connaître à l'humanité le dieu unique. Faux : ce livre enseigne le polythéisme et le dieu juif est l'un d'entre les dieux du panthéon, dieu national qui annonce qu'il sera fidèle à son peuple seulement si son peuple lui est fidèle. La religion juive n'est pas monothéiste mais monolâtrique : elle enseigne la préférence d'un dieu parmi d'autres. Le monothéisme juif est une construction qui date du Ve siècle avant l'ère commune.

Troisième idée reçue : la Bible a donné le premier exemple d'une morale universelle. Faux : ses prescriptions ne regardent pas l'universel et l'humanité, mais la tribu, le local, dont il faut assurer l'être, la durée et la cohésion. L'amour du prochain ne concerne que le semblable, l'Hébreu, pour les autres, la mise à mort est même conseillée.

Quatrième idée reçue : les prophètes ont promu la forme spiritualisée du culte hébraïque. Faux : pour les hommes de la Bible, il n'y a pas de vie après la mort. L'idée de résurrection est empruntée aux Perses, elle apparaît au IIe siècle avant J.-C. Celle de l'immortalité de l'âme, absente de la Bible hébraïque, est empruntée aux Grecs.

Cinquième idée reçue : le Cantique des cantiques célèbre l'amour réciproque de Dieu et du peuple juif. Faux : ce texte est tout simplement un poème d'amour. S'il devait être allégorique, ce serait le seul livre crypté de la Bible.

Sixième idée reçue : Dieu a confié aux juifs une mission au service de l'humanité. Faux : Dieu a célébré la pureté de ce peuple et interdit les mélanges, d'où les interdits alimentaires, les lois et les règles, l'interdiction des mélanges de sang, donc des mariages mixtes. Ce dieu a voulu la ségrégation, il a interdit la possibilité de la conversion, l'idée de traité avec les nations étrangères, et il ne vise pas autre chose que la constitution identitaire d'un peuple. Ce dieu est ethnique, national, identitaire.

Le dieu unique : un guerrier

Fort de ce premier déblayage radical, Jean Soler propose l'archéologie du monothéisme. À l'origine, les Hébreux croient à des dieux qui naissent, vivent et meurent. Leurs divinités sont diverses et multiples. Yahvé a même une femme, Ashera, reine du ciel, à laquelle on sacrifie des offrandes - libations, gâteaux, encens. Pour ramasser cette idée dans une formule-choc, Jean Soler écrit : "Moïse ne croyait pas en Dieu." Le même Moïse, bien que scribe de la Torah, ne savait pas écrire : les Hébreux n'écrivent leur langue qu'à partir du IXe ou du VIIIe siècle. Si Yahvé avait écrit les Dix Commandements de sa main, le texte n'aurait pas pu être déchiffré avant plusieurs siècles.

Le dieu unique naît dès qu'il faut expliquer que ce dieu national et protecteur ne protège plus son peuple. Il y eut un temps bénit, celui de la sortie d'Égypte, de la conquête de Canaan, de la constitution d'un royaume ; mais il y eut également un temps maudit : celui de la sécession lors de la création de la Samarie, un État indépendant, celui de son annexion par les Assyriens, à la fin du VIIIe siècle, et de la déportation du peuple, celui de la destruction de Jérusalem par le roi babylonien Nabuchodonosor au début du VIe siècle.

Le monothéisme s'impose dans la seconde moitié du IVe siècle. Le dieu des Perses, qui leur est favorable, devient le dieu des juifs, qui souhaitent eux aussi obtenir ses faveurs. Ce même dieu favorise l'un ou l'autre peuple selon ses mérites. On cesse de nommer Yahvé, pour l'appeler Dieu ou Seigneur. Les juifs réécrivent alors le premier chapitre de la Genèse.

Menacé de disparition physique, le peuple juif cherche son salut dans l'écrit. Il invente Moïse, un prophète scribe qui consigne la parole de Yahvé. Il se donne une existence littéraire et se réfugie dans les livres dont le contenu est arrêté par des rabbins vers l'an 100 de notre ère. Les juifs deviennent alors le peuple du Livre et du dieu unique.

Le dieu unique devient vengeur, jaloux, guerrier, belliqueux, cruel, misogyne. Jean Soler associe le polythéisme à la tolérance et le monothéisme à la violence : lorsqu'il existe une multiplicité de dieux, la cohabitation rend possible l'ajout d'un autre dieu, venu d'ailleurs ; quand il n'y a qu'un dieu, il est le vrai, l'unique, les autres sont faux. Dès lors, au nom du dieu un, il faut lutter contre les autres dieux, car le monothéisme affirme : "Tous les dieux sauf un sont inexistants."

Invention du génocide
"Tu ne tueras point" est un commandement tribal, il concerne le peuple juif, et non l'humanité dans sa totalité. La preuve, Yahvé commande de tuer, et lisons Exode, 32. 26-28, trois mille personnes périssent sur son ordre. Dans Contre Apion, l'historien juif Flavius Josèphe établit au Ier siècle de notre ère une longue liste des raisons qui justifient la peine de mort : adultère, viol, homosexualité, zoophilie, rébellion contre les parents, mensonge sur sa virginité, travail le jour du sabbat, etc.

Jean Soler aborde l'extermination des Cananéens par les juifs et parle à ce propos d'"une politique de purification ethnique à l'encontre des nations de Canaan". Puis il signale que le Livre de Josué précise qu'une trentaine de cités ont été détruites, ce qui lui permet d'affirmer que les juifs inventent le génocide - "le premier en date dans la littérature mondiale"...

lire la suite sur :
http://www.lepoint.fr/grands-entretiens/michel-onfray-jean-soler-l-homme-qui-a-declare-la-guerre-aux-monotheismes-07-06-2012-1471224_326.php
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 17:49

Tes idées reçues, je ne sais pas par qui elles sont reçues, en tout cas, pas par moi et ça depuis des lustres. Ton article défonce des portes ouvertes.
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Gab aux citrons
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 17:53

Avec Michel Onfray, c'est toujours un dynamitage en règle sur les mythes religieux ou contemporains en tout genres.
Il s'est fait des ennemis dans plusieurs cercles de la société.
J'ai beaucoup aimé "Le crépuscule d'une idole" lorsqu'il descendu Freud, le père de la psychanalyse.
"La parution de mon livre sur Freud avait déjà été l'occasion pour certains de dire combien j'étais antisémite. Freud étant juif, prouver qu'il a beaucoup menti et affabulé, c'était bien faire preuve d'antisémitisme..."
" Disons qu'être traité d'antisémite par des juifs et de sioniste par des islamistes prouve qu'on n'appartient à personne, qu'on est libre et qu'on ne dépend d'aucune chapelle - ce qui me vaut d'être pourchassé par toutes. Bon signe..."



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sfi
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 18:00

JR,

J'ai lu attentivement les différentes citations et je n'arrive pas à comprendre ton idée. Tu peux toujours affirmer que le judaïsme, le christianisme ou l'islam sont des impostures. ça te regarde et c'est ton droit. D'ailleurs tous ceux qui ne sont pas affiliés à ces trois religions pensent que c'est une imposture sinon ils seraient affiliés.

Mais le titre de ton sujet, c'est le moonothéisme. En quoi les remarques de ce Mr Jean Soler remettent en cause l'idée du monothéisme. C'est à dire en quoi est-ce qu'ils démontrent que l'idée du monothéisme est du n'importe quoi ou mauvaise.

Le monothéisme est la croyance en un dieu unique, pas plus. Il ne faut pas confondre ça avec les trois religions monothéistes. D'ailleurs tu peux trouver des gens monothéistes non affiliés à ces trois religions.
Je ne vois vraiment pas en quoi le monothéisme est une imposture. C'est une position ou un conviction comme une autre par rapport à un sujet compliqué pour l'humain qui est la conception de monde. Après chacun a le droit de croire ce qu'il veut.
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 20:05

J'aurais du préciser le monothéisme biblique, mais il n'y a pas 36 monothéismes, à l'origine c'est du dieu biblique qu'il s'agit. Imposer un dieu tribal parmi d'autres, un dieu jaloux et colérique qui ressemble trop au Zeus des grecs, avec toutes les qualités et les défauts des humains. A l'origine les religions sont polythéistes, les divinités ne sont que des représentations multiples de ce qu'on ne peut nommer, mais l'ancien testament a fait de cette vérité inconcevable un dieu psychique unique, c'est là qu'est l'imposture car la Vérité unique ne peut être une divinité qui s'est hissée au dessus des autres et qui encourage à la guerre contre les autres nations. C'est du moins comme ça que je le comprends.
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 20:07

lhirondelle a écrit:
Tes idées reçues, je ne sais pas par qui elles sont reçues, en tout cas, pas par moi et ça depuis des lustres. Ton article défonce des portes ouvertes.

Pourtant à lire les fanatiques du dieu biblique qu'il y a sur ce forum, on ne dirait pas qu'il s'agit de portes ouvertes.
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sfi
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 20:16

JR,

Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que ce que tu vises c'est les religions tout court et non le monothéisme. Ton post contient beaucoup d'idées pêle mêle. C'est donc difficile d'y répondre.

Je prend l'exemple du Dieu Tribal. La pensée monothéiste est en soit contradictoire avec un Dieu spécifique à une tribu. De part ma conpréhension le Dieu unique des juifs est le même par exemple que celui d'Abrahm ou d'Adan ou de Noë. Il est même le dieu de tout le monde et de toutes les créatures.
Ce n'est pas parce qu'il a choisi dans un premier temps de passer par les fils d'Israël pour une alliance avec eux que ça en fait le Dieu uniquement d'Israël. je pense que c'est un peu plus compliqué que ça.

Le monothéisme dans son essence porte l'idée d'un Dieu unique créateur de toutes choses. Il ne peut pas être que le Dieu d'une tribu. En tout cas, ceux qui pensent qu'ils n'est que le Dieu d'une tribu deviennent de fait non monothéistes puisqu'ils restreignent le champ de leur Dieu à la création de leur tribu. Il faudra donc bien qu'ils répondent par la suite à la question : "Qui a créé le reste ?"

Après, tu parles de vérité. Qui détient la vérité ? pourquoi le polythéisme serait selon toi plus proche de la vérité que le monothéisme ? c'est parce qu'il est plus ancien ? ça ne me semble pas un argument de taille.

Et pour finir, je te dirai que l'encouragement à la guerre ne me semble pas une recommandation des religions monothéistes. La guerre est permise dans certains cas bien précis, mais il ne me semble pas qu'elle soit encouragée. De plus, il ne me semble pas que l'acte de guerre (justifié ou pas) soit le monopole des religions monothéistes. En tout cas, de ce que j'ai compris.
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MessageSujet: Re: Le monothéisme, la plus grande imposture de tous les temps   Lun 25 Fév 2013 - 20:38